Folge 34: Dein Hund und Du – Persönlichkeit, Ähnlichkeit und wie Hunde wirklich lernen

00:00:00: und der Motivation funktioniert nämlich auch nur so lange, wie der Hund halt auch motiviert ist.

00:00:05: Und wenn der Hund jetzt zum Beispiel vollkommen voll gegessen ist dann kann ich ... Hallo und herzlich

00:00:20: willkommen zu Stories About Dogs!

00:00:22: Ich bin Kiara

00:00:23: Birg,

00:00:23: ich bin Julia Birg

00:00:25: und ich bin Liska.

00:00:26: Hi, Liska.

00:00:27: Schön, dass du da bist!

00:00:28: Ich wollte es jetzt heute mal für unseren Podcast nochmal ein bisschen ausnutzen, dass Du hier bei uns bist und ich wollte dich einfach mal bitten – ich finde das hoch spannend – und die Leute fragen mich immer wieder danach und ich versuch's dann auch zu erklären.

00:00:44: aber es geht immer mal wieder um Deine Masterarbeit.

00:00:47: also wer mir schon erklärt, dass DU den Master in Psychologie hast und dass Du deine Masterarbeit geschrieben hast Zum Thema

00:00:57: similarities between a dog and its owner.

00:01:00: Also im Prinzip, welche Persönlichkeitstrades sich zwischen Halter und Hund ähneln?

00:01:07: Also das ist ja so jetzt mal runtergebrochen auf die Alltagspsychologie wie der Herr Suskschär.

00:01:16: Ja genau!

00:01:16: Oder wenn man dann...

00:01:18: Ja, ganz genau.

00:01:19: Also unter diesem Ding lief quasi meine Masterarbeit quasi zu schauen ob das wirklich stimmt oder eben nicht.

00:01:27: und ja ich weiß ja auch dass viele Hundetrainer oder Hundeverhaltensberater so quasi rückschließen.

00:01:37: Wenn du halt immer so ängstlich bist, ist dein Hund halt auch ängsterlich Oder naja, das ist halt auch eine giftige Person.

00:01:46: Also der ... Ist ja klar, dass der Hund auch unfreundlich und giftig ist oder der Halter ist misstrauisch und dann ist der Hund misstrauwisch?

00:01:55: Das ist jemand sehr freundlich.

00:01:57: also so dieses runtergebrochenen, dass man sich immer mehr äußerlich wie innerlich ernährt.

00:02:04: Wobei äuzerlich finde ich stimmt schon!

00:02:08: Ja, da haben wir doch das Buch.

00:02:13: Das ist so witzig!

00:02:26: Und jetzt erklär vielleicht noch mal ein bisschen mehr.

00:02:41: Also tatsächlich in meiner, ich meine das ist natürlich eine... wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema.

00:02:46: Aber witzigerweise habe ich also schon signifikante Effekte gefunden.

00:02:52: und es ist tatsächlich so, es gibt eben diese fünf Persönlichkeits-Trades und das eine ist wie offen man für Erfahrungen ist.

00:03:00: Also ob man aufgeschlossen für Neues ist oder eher Stabilität und Gewohnheit und Routinen braucht dann gibt's die gewissenhaftigkeit, also ob man Organisationen, Disziplin, Zielstrebigkeit ob man das quasi braucht oder ob man eher flexibel und spontan ist.

00:03:19: Dann gibt es so extra Version, also ob man gesellig ist aufgeschlossen und auch ein bisschen Energie aus sozialen Kontakten und Settings zieht.

00:03:31: Das vierte ist Verträglichkeit, also wenn man grundsätzlich in andere vertraut oder dann eben, das sind immer so ein, also es ist mehr so einen Spektrum.

00:03:41: Oder ob man eher skeptisch ist, misstrauisch ist an den Gegenüber und das Letzte ist dann im Prinzip Sensibilität oder wie neurotisch man ist.

00:03:50: Ob man eher stabil ist und ruhig sage ich jetzt mal gesetzt in seinem oder ob man eben neurotischer ist ängstlicher zur Stimmung, ja zur Stimmungsschwankungen und sowas neigt.

00:04:03: Und das kann man tatsächlich.

00:04:05: also da hat man rausgefunden dass man diese fünf Traits diese Persönlichkeits Traits wirklich auch auf Hunde übertragen kann dass es diese fünf Traits auch Hunde ziemlich gut beschreiben, also die Persönlichkeit von Hunden.

00:04:19: Und meine Studie hat eben herausgefunden, dass ein neu rotischer Halter einen neu rotischen Hund hat, was ziemlich eine witzige Erkenntnis war und das jetzt offene Halter Offenare und freundlichere Hunde haben, wenn es drauf angeht auf andere Menschen zuzugehen.

00:04:41: Das waren meine Erkenntnisse, was natürlich echt witzig ist.

00:04:45: Gerade in dem Neurotischen, da waren die Effekte noch ein bisschen größer ... Ist es so, dass eben neurotische Halter auch neuratische Hunde sind?

00:04:52: Das

00:04:53: ist ja echt wizzig!

00:04:54: Das ist ja richtig witzig.

00:04:56: Ich meine, ich wusste das jetzt natürlich noch, weil ich auch dich begleitet habe bei deiner Arbeit und mir das mit dir zusammen angeguckt hab und die von dir erklären lassen hab.

00:05:06: Aber so landläufig ist man eigentlich der Meinung, dass ängstliche Menschen, auch ängsterische Hunde dann haben.

00:05:15: Und es war aber kein Effekt oder?

00:05:18: Ängstlich ist quasi kein eigener Trade.

00:05:21: Das fällt schon auch ein bisschen in diesen neurotischen Aspekt, genau und da ist es quasi immer der eine Pol emotional stabil und der andere ist eben sehr sensibel,

00:05:35: neurotisch

00:05:36: und darauf bewegt sich das.

00:05:37: und da gehört natürlich ängstliche zu der... Also doch, ängstlich gehört schon auch dazu.

00:05:44: Aber eben man denkt ja jetzt auch so ein bisschen Misstrauen in andere oder halt was die Hunde ja auch sehen oder vielleicht auch spüren und das waren alles.

00:05:52: also das hat sich gar nicht gezeigt oder eben wie zielstrebig man ist.

00:05:57: und der Hund dann, also wobei das macht ja auch Sinn.

00:05:59: Wir haben ja auch sehr viele Kunden die eigentlich sehr strukturiert und klar... Die Hunde sind trotzdem außer Rand und Band.

00:06:07: Da haben wir viele Beispiele, die eine ganze Firma oder eine ganze Abteilung leiten und die Hunde trotzdem machen was sie wollen.

00:06:17: Und das auch können?

00:06:18: Ja

00:06:18: genau!

00:06:19: Aber was ist denn das dann?

00:06:21: dass

00:06:22: die Hunde machen können, was sie wollen.

00:06:24: Also wenn jemand wirklich so erfolgreich im Job ist und warum isst denn das dann so?

00:06:29: Weil der ja auch mal irgendwann loslassen muss.

00:06:32: Ja.

00:06:33: Wenn du halt den ganzen Tag, also das schöne Beispiel ist ja, dass wir eine sehr erfolgreiche Geschäftsfrau hatten, die ne Firma geleitet hat mit über zweihundert Angestellten Und da auch... also klar, sehr erfolgreich war und auch wie manche Angestellten auch berichtet haben mit sehr eiser nach Hand geführt hat und also wenig Spielraum zur Entfaltung, denen auch gelassen hat den Mitarbeitern.

00:07:00: Und bei dem Hund ist sie dann regelrecht wie zusammengebrochen.

00:07:05: Also wenn sie abends nach Hause kamen, dann hat sie sich mit dem Hund aufm Boden gewälzt und der Hund wurde quasi mit Fürsorge überschüttet bis ins vermenschliche NDR ein.

00:07:17: Also, sie hat den ... im Taschentuch den Po geputzt, wenn der geschissen hat?

00:07:22: Ja!

00:07:23: Ist auch eine Form von Neurose.

00:07:26: Die dann halt einen ganzen Tag kontrolliert wird und irgendwo muss er dann halt raus.

00:07:31: Und der war auch neurotisch.

00:07:34: Na

00:07:34: ja.

00:07:35: Der Speckerrandwender-Taschentücher gesehen hat.

00:07:37: Nein, das stimmt nicht!

00:07:40: Nein, dass stimmt nicht.

00:07:41: Sagt dich gerade schon nach Hause.

00:07:43: Das

00:07:44: hätte jetzt gut gemacht.

00:07:46: Hat er nicht gemacht, aber der Hund war neu rotisch auf jeden Fall.

00:07:49: Also, der hat einige Ticks entwickelt gehabt.

00:07:53: Man

00:07:53: kann sich's ja schon vorstellen, wenn einfach so viel auf der Arbeit kontrolliert werden muss und dann ist das irgendwie Sventil ... Nicht schön für die Beziehung oder auch für den Hund, aber...

00:08:04: Ich find halt was ich jetzt halt auch da wieder dessert schon seit einiger Zeit ein bisschen unser Thema Was wird in Hunde?

00:08:12: Und drum Passt mir das jetzt heute auch so noch mal zu drüber sprechen?

00:08:17: Was wird alles in Hundereien interpretiert an einem psychologischen Spektrum.

00:08:24: Glaubst du, dass Hunde Traumataus haben oder glaubst du da sie einfach schlechte Erfahrungen haben?

00:08:29: Ich glaube,

00:08:30: dass hundeschlechte Erfahrung haben...

00:08:33: Das glaube ich nämlich auch!

00:08:35: Aber ehrlich gesagt auch noch nie so darüber nachgedacht ob ein Hunden Traumater haben kann.

00:08:40: Hast du nie bei Instagram oder so ein Video, wo

00:08:44: eine darüber

00:08:45: erzählt.

00:08:46: Wie ein Hund so'n Trauma hat?

00:08:48: Weil man ihn aus der Tötungsstation geholt hat und ...

00:08:51: Das ist vollkommen a-quatsch!

00:08:55: Dazu hab ich schon immer ne starke Meinung.

00:08:57: Woher soll der Rund das wissen wenn er noch lebt?

00:09:00: Kamer offensichtlich nicht in die Situation, die da irgendwie ...

00:09:04: Oh nee können ja nicht lesen.

00:09:06: Da frage ich mich auch immer.

00:09:07: Sie

00:09:07: können auch nicht wissen also...

00:09:09: Aber es catcht ein, muss man sagen.

00:09:11: Also die kriegen schon ... Die machen das so, dass selbst wenn man jetzt auch wie ich eine Meinung hat, dass sowas Blödsinn ist aber die kriegen einen und vor allem bekommt man dann mit einem Algorithmus halt nur noch solche Sachen angezeigt.

00:09:23: also da muss man dann wieder ganz schön

00:09:25: ... Aber wir haben

00:09:26: zum Beispiel ... Wir haben

00:09:29: im Hundepark haben wir den Hund dem fehlt der Oberkiefer.

00:09:33: Dem fehlt die Nase und der Oberkiefer und zwar Pah!

00:09:38: Also ich würde mal sagen, es ist über ein Drittel weg.

00:09:41: Es ist nicht ganz die Hälfte weg aber es ist auch nicht nur ein Drittel weg.

00:09:45: Das ist schon gut was weg.

00:09:48: und das ist ein Tierschutzhund.

00:09:50: und die Frau derer gehört hat den in, glaubt, Kroatien-Serbien im Urlaub in einem Tierheim entdeckt und hat ihn mitgenommen und wollte mit dem Hund.

00:10:01: süßer Kerl aber fehlt halt der Oberkiefer.

00:10:05: Das ist halt dann nicht mehr sehr niedlich, sonst wäre er niedlich.

00:10:09: Und dann wachsen halt die Zähne auch irgendwie kreuz und quer weil die Zäne, die halt hinten dran kommen sind doch noch da und weil das dann halt alles sich vernarbt hat.

00:10:21: der kann kein Leckerli einem aus der Hand nehmen.

00:10:24: Man muss es ihm so quasi, er guckt dann nach oben und da muss man's ihm reinwerfen.

00:10:28: Und dann schluckt das!

00:10:29: Also er kann's auch nicht kauen.

00:10:31: Dann war natürlich eine Reaktion von den anderen... Der kam dann in Gruppenunterricht und die Reaktionen von den andern in der Gruppe waren, ah was ist mit ihm passiert?

00:10:40: Und zwar sofort der Gedanke da, der ist gequält worden von Menschen oder der ist von Menschen verletzt worden.

00:10:47: Dabei hat er die Schnauze in dem Futternapf an einem anderen Hund gestreckt oder beim Fressen halt seine Nase in den Bereich eines anderen Hundes gesteckt und der andere Hund hat ihm einfach die Oberküfe abgefressen.

00:11:01: Ja, also und der Hund geht aber mit seinem Frauchen ins Altersheim Streichelhund für die alten Therapie-Hund und der hat ein völlig offenes, freies Wesen.

00:11:13: Der freut sich über jeden anderen Hund.

00:11:15: Er klefft ihn manchmal auch ein bisschen an und tut groß aber es ist jetzt nicht so dass er traumatisiert ist und in der Ecke steht oder sich nicht mehr reintraut wenn er einen anderen Hund sieht.

00:11:28: Also das Verhalten, das der zeigt, ist ganz normale Verhalten was eine Million Hunde mit anderen Hunden haben.

00:11:35: Also ich würde sagen, Trauma eben sind dann immer noch Hunde auch.

00:11:41: Und ich würde halt sagen natürlich jetzt wahrscheinlich in einem gewissen Setting also hat der halt irgendeine Situation wird er konditioniert haben oder auch andere Hunde ja?

00:11:53: Also da geht es ja eher um wenn jetzt der Hund immer Ärger kriegt, wenn das ganze Wohnzimmer verrupft ist, Konditionieren irgendwann, wie es da aussieht.

00:12:04: Wie es neben das ganze Zeug rumfliegt oder eher in mitten von was weiß ich was?

00:12:09: Oder klauend auf dem Tisch steht und dann kommt etwas Negatives Und irgendwann die Leute sagen ja danach jetzt hat er schon schlechtes Gewissen oder fühlt sich schon irgendwie aber der hat einfach eine gewisse Situation verknüpft.

00:12:21: Genau also das glaube ich halt auch dass das was oft als Trauma ausgelegt wird Beim Hund, wo für der Hund viel zu ...

00:12:32: Nicht weit genug denkt.

00:12:33: Ja und viel zu das Bewusstsein ist einfach da noch ein entscheidender Faktor.

00:12:39: Der Hund

00:12:39: ist ja nicht gequält von etwas was jetzt gerade nicht passiert oder sowas, dass es jetzt eben so wird.

00:12:47: Und wird so gequält von was unterbewusst oder auch bewusst?

00:12:51: Genau, er lebt dem hier und jetzt!

00:12:54: Und wenn eine ähnliche Situation kommt?

00:12:58: Genau.

00:12:58: Eine situative Verknüpfung, die er dann irgendwann gemacht hat.

00:13:02: Schlechte ... In der und der Situation, zum Beispiel das schöne Beispiel bei einem von unseren Hunden früher.

00:13:10: Die ist in den Stromzaun gelaufen als die Schafe alle Richtung Zaun gelaufen sind und neugierig geguckt haben.

00:13:19: In dem Moment hat sie eine Gefägt gekriegt von diesem Stromzawn.

00:13:25: Das hat die sauber verknüpft mit Schafen Und wenn die Schafe gesehen hat irgendwo, dann ist sie hinter mir hergeschlichen und hat halt einfach gewusst.

00:13:35: Wenn Schafe irgendwo auftauchen krieg ich eine gewisse Schossen und besser ganz nah bei Frauchen halten und das hat ihr Leben lang gemacht.

00:13:48: Das wurde auch nicht aufgelöst.

00:13:51: mit der hätte man auch an einem Stromzaun neunzigmal vorbeilaufen können.

00:13:57: Dann hätte sie gelernt, okay dieser Strom Zaun ist es nicht oder diese Schafe sind das nicht aber bei anderen hätte sich wieder genauso reagiert.

00:14:06: also das ist die situative Verknüpfung und

00:14:10: Um die muss man einfach im Hundetraining oder überhaupt mit Hunden ja auch wissen, für die ganze Ausbildung und alles.

00:14:16: Also das ist ja auch ein riesen Punkt dass ich finde immer noch nicht genug Leute wirklich verstehen um die Konditionierung.

00:14:25: wie lernt ein Hund wirklich?

00:14:27: Und eben was kann ein Hund auch leisten und was kann er nicht?

00:14:31: Also das finde ich.

00:14:33: Kannst du das nochmal kurz erklären, also Konditionierung?

00:14:37: Das hat ja nicht jeder irgendwie pädagogik oder

00:14:40: psychologisch

00:14:40: studiert!

00:14:41: Ja

00:14:42: und leider ist es auch so dass die Leute viel lieber ein schwergestörten Hund haben wollen mit wirklich wichtig derben psychischen Problemen Traumatisch belastet, als zu verstehen dass die Konditionierung beim Hund das ist was entscheidend ist.

00:15:04: und Kondicionierung nicht zu verknüpfen geht nicht.

00:15:08: Ja also ein Hund im Prinzip ist es so wenn man jetzt sagt wie lernt einen Hund?

00:15:12: Ein Hund lernt eigentlich genau wie wir Menschen auch.

00:15:15: Und zwar gibt's das klassische konditionieren da werden einfach immer zwei Reize werden quasi verknüpft.

00:15:23: Da gibts dieses ganze Kent Sicher jeder.

00:15:26: oder viele, viele Hundehalter.

00:15:28: Diese Pavlovsche Glocke und dann verbindet man quasi das Klingeln der Glocche – er hat es verbunden – mit dem Futternapf in der Hand hatte.

00:15:40: Der Hund, der natürlich futter wollte, hat angefangen zu sabbern.

00:15:43: Da wurde eben diese Glocce gleichzeitig geklingelt und dann führt das über viele, viel Wiederholung dazu, dass irgendwann der Hund bereits anfängt zu sabbern wenn eben auch nur die Glocke kommt.

00:15:58: Also irgendwann braucht man den Napf nicht mehr und das Futter nicht mehr, dann reicht auch quasi ein Reiz aus um die gleiche Reaktion hervorzubringen.

00:16:07: Es war

00:16:08: übrigens eine Zufallsentdeckung von dem Pavlov weil der wollte eigentlich nur Speichel sammeln, der wollte nämlich ein anderes Experiment oder er hatte eigentlich ein anderes Forschungsobjekt und hat so ganz nebenbei mal die Konditionierung entdeckt

00:16:26: Genau.

00:16:26: Und also das ist natürlich wahnsinnig einfach.

00:16:30: ganz wichtig in der Hunderausbildung, dass man das versteht und dass man auch versteht alles was man quasi gleichzeitig macht.

00:16:37: Der Hund verknüpft permanent wir Menschen verknüpfen permanent.

00:16:40: Wir können quasi nicht nicht konditionieren Es geht gar nicht.

00:16:45: gibt es auch genug Experimente mit Licht und Puppe in Erweiterung?

00:16:49: Es ist einfach immer so, dass man konditioniert.

00:16:52: Und die zweite Geschichte für das Hundetraining?

00:16:56: Für den ganz normalen Hundehalter.

00:16:58: einfach noch mal der sagt mir fehlt noch ein Beispiel dafür.

00:17:02: was werde denn ein Beispiel?

00:17:04: wenn ich zu meinem Hund sage mein Hund springt in der Gegend rum und ich sag sitz, sitz-sitz dann lernt er rund in der gegend rumspringen heißt SITZ weil immer wenn ich in eine Gegend rumspringe sagt die Sitz.

00:17:19: Also, wenn ihr euren Hund vernünftig trainieren wollt dann habt ihr... bringt ihr den Hund in die Sitzposition und sagt dann Sitz?

00:17:31: Weil woher soll ein Hund der noch kein Kommando gelernt hat dieses Kommando auszuführen.

00:17:37: aber der Hund verknüpft eben konditioniert das Wort Sitz mit seiner Handlung jetzt im Moment.

00:17:46: Wenn er dann rumspringt und ihr sagt Sitz, Sitz!

00:17:49: Dann lernt er umspringen heißt

00:17:52: Sitz.

00:17:52: Genau also im Idealfall geht man hin und in der Sekunde wo der Hund also quasi sein Popo auf den Boden setzt, sagt man Sitz das ja verknüpft Das ist jetzt.

00:18:05: Dann hat man natürlich, was das Ganze auch zeigt und man hat wirklich beim Lernen ein ganz ganz kleines Fenster um diese Reize eben zu verknüpfen und das sind wirklich ein bis zwei Sekunden.

00:18:17: also wenn...

00:18:18: Und die Zwei Sekunden heißt ja, die sind schon sehr großzügig geschätzt!

00:18:23: Also, beheilen wir später?

00:18:26: Ja, genau.

00:18:27: Also man muss es wirklich dann eigentlich komplett gleichzeitig machen der Popo geht auf den Boden Kommando sitzt.

00:18:34: wenn ich da noch irgendwie vier Minuten nach dem Leckerli Kruschl, dann bestätig ich Sitzen von mir aus oder irgendwas anderes.

00:18:42: Dass er in die Luft schaut aber eben nicht mehr dieses Jetzt hat er sich hingesetzt.

00:18:47: also Ich muss da wirklich schnell sein und ganz ganz schnell wenn der Hund eben dieses eine Verhalten macht Ganz schnell sein dass es eben auch miteinander verknüpft

00:18:58: Und das ist auch wiederum wissenschaftlich bewiesen dass dieser Reiz im Gehirn nur diese sehr kurze Weile anhält.

00:19:08: Ein Reiz ist immer etwas, was schnell wieder vergeht und der Reiz bleibt nicht lange bestehen.

00:19:15: Und da ist es auch egal ob ich jetzt einen klugen Terrier habe oder ob ich eine bequeme Bulldogge hab Der Reiz bleib bei beiden gleich lange.

00:19:27: Also das ist nach wie

00:19:28: vor Lernen funktioniert immer gleich bei egal wem.

00:19:31: Genau.

00:19:31: Lernen funktioniert immer gleich und man hat eben diese eine Sekunde.

00:19:35: Aber eben das ist eben auch, also gerade wenn man jetzt an Leckerli denkt und so, das zählt alles unter operantes Konditionieren.

00:19:45: Da hat man nämlich die Verstärkung, die kann positiv wie negativ sein und die Bestrafung, die können positiv wie negative sein.

00:19:54: Eine positive Verstärkung wäre jetzt zum Beispiel, ich gebe eben dem Hund der Sitz macht ein Leckerli im richtigen Moment.

00:20:00: Das ist natürlich für den Hund was sehr angenehmes bei der Bestrafung klar.

00:20:05: ja also eine positive Bestrafungen wär dann so dass ich keine Ahnung wie auch immer geartete Druckmach, körperlichen Druck oder sonst irgendwas.

00:20:17: Oder man kann es auch harmloser nehmen, dass ich ein ganz wüstes Nein ihm entgegenbrillen.

00:20:24: Das reicht für viele Hunde ja schon auch, dass der merkt, oh ... Da war jetzt wirklich was Negatives für mich.

00:20:30: Also positiv bedeutet immer, es wird etwas hinzugefügt.

00:20:36: Entweder

00:20:36: was Positives oder was Negatives.

00:20:39: Genau.

00:20:40: Das sind diese positiven Verstärker, es ist nicht wie die Leute kommen mit ihrem Weltminder in Hundepark und sagen ich möchte den nur positiv verziehen.

00:20:49: Genau!

00:20:50: Und bei der negativen Versterkung eben da wird was weggenommen ja und das Ergebnis ist quasi dass ich's verstärke also dass es häufiger vorkommt.

00:21:00: das Verhalten also der Hund macht irgendwas oder Ich gehe hin Und mache quasi irgendeinen Druck.

00:21:07: Ja, ich halte ... Wir fallen wirklich keine guten Beispiele dafür ein.

00:21:10: Aber ich mache irgendein körperlichen Druck und wenn der Hund aufhört mit dem Verhalten das sich nicht möchte dann lasse ich den Druck los und der Hund hat dieses positive Ergebnis.

00:21:25: Nämlich so

00:21:26: erleichtert sein, wenn es im Prinzip

00:21:28: vorbei ist?

00:21:29: Genau!

00:21:29: Der Hund lernt damit, dass er durch eine Verhaltensänderung den negativen

00:21:36: Reiz

00:21:37: abstellen kann.

00:21:39: Also zum Beispiel... Was werden?

00:21:42: jetzt ein Beispiel?

00:21:44: Ein Beispiel wäre jetzt, der Hund tobt an der Leine.

00:21:48: Ich greife das Halsband ganz fest und dreh es noch ein bissel oder heizt nach oben unter totaler Spannung.

00:21:56: Der Hund beruhigt sich und hört aufzubällen.

00:21:59: dann lass ich quasi des Halsbands los und locker und der Hund merkt er okay.

00:22:03: Dann ist es angenehm.

00:22:04: also der Hund kann quasi etwas Negatives abstellen

00:22:09: Und das ist ja eigentlich was, was die Intelligenz des Hundes sich zu Nutze macht und einfach auch die Kooperationen des Hundens.

00:22:18: Das finde ich zum Beispiel eine gute Methode.

00:22:23: Also in der modernen...

00:22:24: Nein!

00:22:25: Aber ich gehe mit meinem Hund spazieren in der Stadt und mein Chef kommt mir entgegen.

00:22:30: Ich habe jetzt noch einen jungen wilden Hund, der sich noch nicht gut benehmen kann und ich halte ihn am Halsband, dass er nicht meinen Chef anspringeln kann mit seinen dreckigen Pfoten.

00:22:40: Und wenn ich dann merke, der Hund hat jetzt begriffen dass diese Person für ihn nicht von Interesse ist und ich merke er beruhigt sich jetzt und er wird jetzt ruhig und interessiert sich nicht mehr Dann kann ich das Halsband ja wieder loslassen.

00:22:55: Also das hat auch nicht immer was mit, oh Gott,

00:22:58: massive Mehrjahre.

00:22:59: Mit Brutalität

00:23:01: oder irgendwas zu tun.

00:23:03: und alles, was der Hund sich ja auch selbst erarbeitet Und der Hund eben die Chance hat es auch zu erlernen.

00:23:11: Das bleibt einfach auch besser Haften im Gehirn Alles was wir uns selbst beibringen können Oder wo wir selbst eine Lösung finden können Bleibt einfach resenter im Gehör.

00:23:25: Und das Letzte ist dann eben die negative Bestrafung.

00:23:29: Das ist quasi, dass ich etwas Angenehmes entferne und das quasi für den Hund dann in einer Bestrafungen endet.

00:23:39: Man muss sagen, es wäre jetzt zum Beispiel der Hund bellt mich an... Ich schau ihn an, der Hund bellt mich an und ich drehe mich dann um.

00:23:47: Da ist das Negative ja, dass meine Aufmerksamkeit, die nehme ich ihm quasi weg.

00:23:53: Und es endet dann darin, dass der Hund ganz traurig ist, dass ich weggeschau und sich nicht mehr geliebt fühlt.

00:23:59: Man muss jetzt aber ehrlich sagen ... Das funktioniert halt manchmal.

00:24:03: Also die negative Bestrafung und die positive Verstärkung sind sicher in der modernen Hunderausbildung die beliebtesten, weil sie am schonsten sind.

00:24:13: ja also leckerli geben und loben und brav und super!

00:24:17: Und wenn ich ein Problem habe es einfach durch ignorieren oder sonst irgendwas zu regeln das ist natürlich sehr populär.

00:24:26: man muss jetzt aber auch ehrlicherweise sagen immer reichen.

00:24:32: Es wird nicht immer ganz mit den beiden Sachen zu machen sein, gerade wenn man eben Jagdhunde ausbildet oder sehr triebige Hunde hat oder auch Hunde hatte die schon ein gewisses Ich sag jetzt mal Problemverhalten, einfach gelernt haben oder sich angeeignet haben.

00:24:47: Dann wird's nicht ganz möglich sein.

00:24:51: und auf der anderen Seite ist es ja auch so.

00:24:53: also Bestrafungen da kriegen natürlich die Leute immer gleich eine wahnsinnige Angst.

00:24:57: aber wenn ich jetzt bei Rote über die Ampel fahre werde ich ja auch bestraft.

00:25:00: Also dann muss man auch mein Bistchen in die Relation das heißt eben nicht alles immer Schläge oder was auch immer körperlich Ja.

00:25:08: Aber Wenn Der Hund Jetzt ein Kind schnappt Ja, sollte irgendwie auch eine Konsequenz da sein, dass er lernt.

00:25:15: Dass er das nicht machen soll und es kann nicht nur ignorieren sein oder ... Nee!

00:25:19: Das sind ja auch solche Situationen.

00:25:22: ein Hund ist einfach auch einen Beutegreifer Und wenn ich dem Hunden Knochen gebe und er nicht zulässt, dass ich ihm den Knochern, wenn er den zur Hälfte gefressen hat, wieder wegnehmen Oder dass sich dem Hund den Knochern wegnehmen kann, wenn Besuch kommt Dann wird der Hund einfach immer weiter sich auch durchsetzen und wird auch wissen, dass er sich durchsetzten kann.

00:25:45: Also wenn er sich von mir den Knochen nicht wegnehmen lässt dann wird er sich draußen von mir auch nicht Giftköder wegnehmen lassen.

00:25:52: Dann wird er jetzt auch schon wieder so dramatisch, aber dann wird das ich nicht was wegnehmen lasse.

00:26:01: von mir halten lassen, dass man mal ins Wall guckt.

00:26:04: Dass wir die Ohren angucken.

00:26:06: Dann wird das immer mit einer Vollnarkose zu tun haben und dann werden ganz normale Dinge des Alltags unmöglich weil man auf eine völlig unrealistische Bahn gekommen ist.

00:26:21: und es gibt ja wirklich seitdem alles auch so populär ist fragt mal die Tierärzte Wie einfach ihr Job noch ist, die wirklich immer mehr Hunde haben.

00:26:32: Die einfach nicht behandelbar sind

00:26:35: oder Leute, die ehrlich gesagt zum.

00:26:37: also jetzt wenn es kompliziert ist ja auch jetzt kein dramatischer Fall.

00:26:42: aber leute die zum Tierarzt laufen müssen um eine Zecke zu entfernen, obwohl sie eigentlich wüssten wie es geht.

00:26:48: Einfach weil der Hund so ausflippt und nicht einfach mal kurz in ne ruhige Position zu bringen ist.

00:26:54: also das sind ja auch Sachen ja klar.

00:26:57: aber wenn man so ein Hund dann mal hält Dann wäre das jetzt quasi schon für viele dann eben ein Thema Wenn er das jetzt nicht möchte.

00:27:04: Aber das sind hier Sachen die im normalen Leben einfach auch möglich sein sollten.

00:27:10: was mir auch immer wieder begegnet ist, dass sich ja auch auf Studien berufen wird.

00:27:15: Also und es gibt ja auch Studien die zum Beispiel sagen ein Hund lernt unter Aversiv einfach schlechter als aversiv bedeutet.

00:27:26: wenn ich auch Strafe also wenn ich was dem Hund beibringen möchte dann gibt's Studien, die sagen...

00:27:33: Aber sie, wir Reize sind quasi immer Reize.

00:27:36: Genau!

00:27:36: Die man vermeiden möchte oder umgehen möchte?

00:27:39: Genau.

00:27:40: und da gibt es Studien, wo auch sagen, man sollte die umgehen weil wenn man sie umgeht lernt der Hund besser.

00:27:46: aber es ist einfach auch auf Studien.

00:27:50: Es ist auch nicht alles eine vernünftige Studie, was sich eine Studie nennt und kaum einer ist in der Lage zu schauen.

00:27:58: Was ist denn da jetzt wirklich?

00:28:00: Ist es jetzt wirklich ein Studie die unter wissenschaftlichen Bedingungen durchgeführt wurde und die Aussage kräftig ist oder ist sie jetzt eben nicht aussagekräftig aber irgendeine Hundezeitschrift veröffentlicht Und ganz oft ist es ja auch so, dass die unter seltsamen Bedingungen oder dass der Hund einfach eine Sache lernen sollte.

00:28:29: Also da muss ich mal kurz einhaken als tatsächlich schon so ist das absolut in vielen Studien, auch in vielen guten Studien erwiesen, verstärke positiv, was sich bestätige häufiger vorkommt.

00:28:47: Das ist absolut so.

00:28:48: ja also alles was aversiv kommt tendenziell weniger vor und man sollte sich das finde ich schon wenn man diese studien kennt sollte man sich absolut für sehr viel sollte positiv sein weil lernen es schon einfach passiert und geht leichter.

00:29:07: Wenn es positiv ist, wenn der Hund weiß genau das ist es was Frauchen will dann ja dann entwickelt er auch so eine so eine intrinsische Motivation quasi da Gas zu geben weil der ja quasi irgendwann lernt ich kann die Leckerli quasi selbst springen lassen oder wenn ich schön ans Bein komme dann fliegt der Ball ja und das ist ne wunderbare Situation die man mit seinem Hund schaffen kann dass der sich quasi denkt, ich weiß wie das geht und es dann auch immer wieder anbietet.

00:29:36: Ich das auch immer nachgehe und bestätige.

00:29:41: Und der Hund dann dieses Verhalten immer häufiger zeigt.

00:29:45: Genau!

00:29:46: Aber man muss jetzt auch sagen bei Jagdhunden ... Man muss halt die Reize vergleichen und die Motivation vom Hund sehen.

00:29:56: für ein Deutsch-Kurzhaar wird ein rennender Hase immer wichtiger sein als ein trockener Brekki für einen Hier-Kommando.

00:30:09: Da hat er so viel Freude beim Hetzen, beim Hinterher oder erst beim Vorstehen dann beim Hetze oder wie auch immer.

00:30:15: ja dass das immer toller sein wird und ich da dann mit meinem quasi Verstärker, nämlich mit meinem trockenen Leckerli lange dastehen kann.

00:30:25: Das wird dann einfach nicht reichen und da muss man sehen... Da kommt man.

00:30:29: wenn man eine Rasse hat die entsprechend ist kommt man einfach damit dieser Bestätigung nicht mehr weiter, eine Bestätigung.

00:30:37: Und die Motivation funktioniert nämlich auch nur so lange wie der Hund halt auch motiviert ist.

00:30:43: und wenn der Hund jetzt zum Beispiel vollkommen voll gegessen ist dann kann ich mich mit meinem Futter auch hinstellen und dann wird es ihm auch nicht mehr so wichtig sein.

00:30:52: und da muss man halt abwägen was man hat.

00:30:56: Und es ist absolut so, sehr viel positiv machen.

00:30:59: Aber man darf eben nicht vergessen dass es einen gewissen ich sag jetzt mal zwang einfach auch braucht wenn ich eben kein mittel habe eine tolle eine tollere motivation zu bieten

00:31:11: also quasi zum lernen und zum anlernen und zum beibringen immer mit positiven verstärken Also das der hund wirklich weiß Das ist so toll, wenn ich das mache.

00:31:27: Durch viele Wiederholungen das Ganze festigen und dann aber in Konfliktsituationen eben mit Ablenkung von außen oder mit höheren Reizen in der Umgebung.

00:31:45: Dann die ganze Geschichte zu festigen, indem man dann eben nicht nur sagt es ist toll wenn du motiviert bist und wenn das macht schon mal sondern wenn man dann einfach auch die Mittel hat um zu sagen nein ich möchte jetzt trotzdem... Die

00:31:58: Komponente dass der Hund eben auch lernt?

00:32:01: Ja!

00:32:01: Jetzt darfst du's nicht nur machen, sondern jetzt musst du's auch machen.

00:32:05: Genau!

00:32:06: Die

00:32:07: muss da natürlich auch kommen.

00:32:08: Genau.

00:32:09: Und drum versteht ihr jetzt vielleicht auch in meinen Augen einfach auch ganz wenig Sinn macht, wenn ein Hundetrainer sagt wir machen das Ganze ohne Leckerli weil der Hund muss es für dich machen.

00:32:23: Der Hund muss ist alleine für Dich machen.

00:32:26: dass der Hund das für mich mach dafür muss ich mich zu so was Besonderem für den Hund machen.

00:32:33: da darf Ich aber auch nicht immer verfügbar sein Für Den Hund.

00:32:38: also Wenn der Hund mit mir auf dem Sofa kuscheln darf quasi jede freie Minute mit dem Hund zusammen bin, wenn ich dem Hund das allerschönste Leben biete.

00:32:49: Oder

00:32:49: wie ich ...

00:32:50: Ich hab vor einen kleinen Anschluss gekriegt durch den Daß, der die ganze Zeit gestreichelt hatte.

00:32:54: Genau!

00:32:55: Wenn ich dem immer streicheln wann immer er will, wann immer ich will dann bin ich einfach nicht so was Besonderes dass der Hund in Situation wo es für ihn spannend wird alles für mich macht.

00:33:09: Da brauch ich einfach noch ein Verstärker und der Verstärke ist in dem Moment eben halt auch ein Leckerli, ein Reiz noch oder einen Dahl?

00:33:19: Es kann ja beides sein.

00:33:21: also das gibt's auf.

00:33:22: Also da gibts natürlich auch wissenschaftliche Begriffe Und das ist eben.

00:33:26: es gibt primäre Verstörker

00:33:28: Ja genau!

00:33:29: Das ist eben nun mal Futter Wasser und Sexualtrieb.

00:33:34: Und dann gibt es eben sekundäre Verstärker, und ein sekunderer Verstärke ist ein Verstirker von dem der Hund erst lernen muss, dass das was Tolles ist.

00:33:43: Das könnte jetzt zum Beispiel ja ein Ball sein.

00:33:47: wenn man jetzt einen ganz kleinen Wellmann-Ball hinlegt er sich nicht bewegt also wo nicht dieser Beutetrieb Aspekt reinkommt Dann wird der Hund nicht wissen wow!

00:33:55: Das ist das Tollste der Welt.

00:33:58: Sondern er wird damit nicht wahnsinnig viel anfangen können und sich auch nicht sonderlich dafür interessieren.

00:34:02: Wenn der den dann irgendwie mal aus Versehen anruggelt, und er bewegt sich ... Ja!

00:34:06: Und das macht Spaß ja?

00:34:07: Dann lernt er natürlich oder ich das aktiv mit ihm übe.

00:34:11: Dann lernte er natürlich auch, war super.

00:34:13: Und dann liebt er irgendwann den Ball.

00:34:15: aber man muss eben sagen also diese es ist halt das Lernen dieser primären Verstärker da weiß der Hund halt sofort wenn er auf die Welt kommt quasi Das ist super und das ist toll.

00:34:28: Und drum ist es eigentlich schon so ein bisschen schade, wenn man sich das nicht zu Nutze macht gerade bei einem Hund der gerne frisst und gerne Futter nimmt.

00:34:38: Also da wäre man jetzt gerade für die Anfänge eigentlich eher schlecht beraten, wenn man sagt ich mache es ohne Futter.

00:34:45: Dass wenn man das alles eingelernt hat und der Hund dann auch versteht was er machen soll, versteht dass das eben positiv ist, dass man dann auch hingeht und Schritt für Schritt eben auch hin kriegt das seine Persönlichkeit eben da mehr, dass der Hund es eben auch für mich macht.

00:35:03: Das passiert ja aber auch über mein Lob, also wenn ich jetzt sage brav weiß ein Hund auch nicht sofort, dass brav super ist.

00:35:10: Es ist eben auch so'n sekundärer Verstärker wo ich hingehen muss und ein paar mal mit hoher Stimmlage oder in Kombinationen mit Leckerli oder ja mit freundlichem freundlicher Mimik hingehe und sagt brav, brav-brav!

00:35:23: Dass der Hund lernt A Brav scheint was Positives zu sein für mich und scheinende Bedeutung zu haben.

00:35:30: Und dann kann das natürlich absolut ich sein, aber es gibt halt natürlich mit dem Leckerli einfach gar keine Missverständnisse weil Futter eben ein primärer Verstärker ist.

00:35:39: Ja

00:35:39: genau!

00:35:40: Und gute Schalt wenn man alles beherrscht und wenn man sich als allererstes mal diesen Dingen bewusst ist.

00:35:49: Und alles was wir euch jetzt gerade erzählt haben

00:35:52: sind die Ohren.

00:35:54: gehorn sind keine Ideologien, das ist nichts.

00:35:58: was also die operante Konditionierung.

00:36:01: Die hat Skinner entdeckt!

00:36:02: Das sind wirklich wissenschaftliche

00:36:05: erwiesene

00:36:07: Lernpsychologische Lernteorien und das sind einfach Fakten Und da gibt es nix weg zu diskutieren dran.

00:36:17: Das ist einfach so eine Basis Und wenn man sich die klar macht, dann versteht man halt auch ein bisschen besser sich und den Hund.

00:36:25: Das ist ja auch was... Man muss einfach immer bedenken der Hund ist das einzigste Wesen aus dem Tierreich dass sich uns Menschen auf diese Art angeschlossen hat.

00:36:36: Wir können unsere Hühnerformhaus noch so lieben und gern haben, aber die werden nie das für uns tun was hunde für uns tun und das hunde auch schon immer eine Mischung aus.

00:36:47: also die Theorie ist ja dass mütter die ihre babies verloren haben vor was weiß ich zehn fünfzehntausend jahren dass die wolfswelpen gestillt haben.

00:36:59: Da haben wir den Faktor Nahrung.

00:37:01: und dann hat die Menschheit festgestellt, dass man mit dem Wolf zusammen eine Allianz gründen kann.

00:37:10: Und das man zusammen größere Jagd-Erfolge hatte.

00:37:13: Es war eine Win-Win Situation.

00:37:16: Der Wolf hat dem Mensch bei der Jagd geholfen wurde dann vom Mensch gefüttert.

00:37:21: Und ja, das ist eigentlich diese schöne Grundlage vom Zusammenleben von Menschen und Hunden.

00:37:28: Ja!

00:37:28: Ist ja traurig, dass es jetzt heutzutage

00:37:30: nicht mehr so ist?

00:37:31: Es ist ja immer noch so, es wird nur halt leider oft missverstanden.

00:37:34: Das ist ja schon auch so, dass wir Welpen großziehen... Wir stellen sie halt nicht mehr, aber wir füttern sie, wir füttern die Mutter, wir geben ihnen Schutz, wir geben ihnen Nahrung, wir geven ihnen Aufgaben.

00:37:48: Das ist halt auch so wichtig, dass die Hunde Aufgaben haben und wir leben mit ihnen zusammen.

00:37:53: Und der Hund passt auf uns auf!

00:37:55: Also ich finde das ist einfach ein toller Aspekt.

00:37:58: Ich fühle mich beschützt durch meine Hunde.

00:38:02: Und ich will es auch.

00:38:04: Ich will auch, wenn eine Tür klingelt... Will auch, dass jemand fremd sich beim Grundstück näher hat.

00:38:12: In

00:38:12: einem gewissen Rahmen?

00:38:14: Ja, alles gut!

00:38:17: Oder auch

00:38:17: wenn man hallo zum Nachbar sagt.

00:38:19: Ja,

00:38:20: die

00:38:20: sollen nicht auswählen und wenn ich dann komme und sage ok schluss der nick darf jetzt hier reinkommen und die steffi Dann muss es auch okay sein.

00:38:31: aber ja so jetzt hoffe ich wir haben euch nicht gelangweilt.

00:38:35: Nein, es

00:38:36: ist halt ein theoretischeres Thema.

00:38:38: Aber es ist ja schon mal wichtig die Vorgänge dahinter zu verstehen.

00:38:41: Also

00:38:41: wenn man das versteht kann man für sich selbst auch gewisse Situationen, die man hat mit seinem Hund auch einmal analysieren und sich überlegen was passiert denn da jetzt eigentlich?

00:38:51: Was mache ich dann eigentlich in den ein zwei Sekunden nachdem der Hund irgendwas machen soll?

00:38:56: und dann ja kann man vielleicht auch einiges verbessern.

00:39:00: Sehr

00:39:00: schön!

00:39:01: Dann wünschen

00:39:01: wir euch noch eine schöne Woche

00:39:03: Und

00:39:04: bis nächste Woche.

00:39:06: Tschüss, ciao!